Строим КВ УМ. Вопросы начинающих.

[ГРАНИТ]

Возник вопрос по ВКС. В "доставшемся" увеселителе на 2х6П45С со старых времен, нет места куда встремить потроха для 1,8МГц. Места хватит только для небольшой катушечки, например 20 витков на оправке 50-70мм. Конденсаторы пихать совсем некуда, только разве что постоянной емкости. Так поди еще найди их... Переменные можно смастерить, но располагать их придется вне корпуса. В связи с такой ситуацией вопрос.

Можно ли вывести анод лампы например коротким "коаксиальчиком"в отдельный блок? (Например самодельным, для увеличения волнового сопротивления и пробивного напряжения сделать из тонкой центральной жилы и оплетки от кабеля с большим диаметром изоляции.) Либо же наоборот, катушку установить внутри (есть небольшой вариометр), а сделать "выносными" конденсаторы и подключить коаксиалами?..

Какие значения емкостей и катушки П-контура будут достаточны для согласования антенн с сопротивлением в диапазоне 25-125 Ом? Анодное напряжение 1000V, макс ток 630мА, Rое=1500 Ом. (эт по "инструкции" к усилителю) Диапазон пока интересует только один - 1,8.

[ГРАНИТ]

С номиналами вроде яснее, нашел считалочку http://dl2kq.de/soft/6-5.htm

калькулятор.jpg (301.15 КБ) 11508 просмотров

Покопался в ммамане

согл 1.jpg (64.22 КБ) 11508 просмотров

Родилась мысль о техническом изврате что если оставить в корпусе усилителя только звено LC (как в ммане) настроенное на 50 Ом, а антенну согласовывать уже отдельным СУ в виде П-контура. Как такой вариант?

Схему LC с последовательным конденсатором выбрал исходя из соображения безопасности, анодное на выход не попадет. (разделительный конденсатор 5-10нФ от анода к звену само собой разумеется) Раз выход 50 Ом (мне нужен только один диапазон) можно применить стандартный разъем и кабель произвольной (в разумных пределах ) длины до СУ. Но остается один щекотливый момент, Rое ламп. Меняется ли это сопротивление при изменении тока "раскачки"?
Понятно что настроил на полную мощь один раз и забыл, а при малой мощности и так ничего не случится. Но будет ли такое согласование эффективно по КПД например при "раскачке" в 1/4 мощности. Если Rое ламп меняется, то кто может "щелкнуть" в калькуляторе, какое сопротивление будет на выходе звена по данным на картинке из MMANA, если Rое будет меняться от 1000 до 1500 Ом?

Отправлено спустя 3 минуты 40 секунд:
Калькулятор в ммана и Гончаренко не дает расчет при неизменных номиналах L и C.

[RW9OW]

Можно сделать такой "изврат":

img143.jpg (31.46 КБ) 11504 просмотра

С2 ставим в минимальное значение, L1 в положение 3,5МГц(максимальное значение), к антенному выходу вне корпуса усилителя подключаем катушку L2 и переменный конденсатор С3.
Получаем полноценный пи-контур на 160.

[ГРАНИТ]

Я бы рад Только никаких переменных С1 и С2 в корпус не войдет. Только маленький подстроечник до 50-100пФ. Тем более вариант напоминает мой способ с картинкой из ммана, только конденсатор параллельно. Хотя если использовать мой вариант и дополнить его "внешним" Г-звеном по вашему варианту, можно сэкономить один переменный конденсатор.

Осталось выяснить, меняется ли Rое ламп при изменениях раскачки?
Я тут методом продолжительного научного тыка в ммановский калькулятор насчитал какой импеданс будет на выходе при Rое равном 1000 и 2000 Ом для трех частот при неизменных номиналах L и C:
1,8 R-68.6 J+24 при Rое=1000 / R-36.2 J+10.1 при Rое=2000 Ом
1,85 R-72 J+10,8 / R-38,2 J-4,5
1.89 R-75 J+0,2 / R-39,8 J-15,75 .
То есть это пределы "разбежки" выходного импеданса усилителя при неизменных LC (настроенного на частоте 1,8 и вых 50 Ом для Rое=1500) для частот в диапазоне 1,8-1,9МГц и двух значений Rое. Надеюсь все это согласуется стандартным внешним СУ по схеме П-контура.

[RW9OW]

ээээ, как бы C1 и С2 плюс L1 - это существующий пи-контур вашего усилителя. не поняли вы идею.

[RW9OW]

да. эта идея была успешно реализована в одной из экспедиций, когда усилитель оказался без 160м. Была намотана на бутылке катушка алюминевыем электропроводом, фиксирована изолентой, переменный конденсатор от радиоприемника. Главная идея - никаких вмешательств в усилитель.

[ГРАНИТ]

это существующий пи-контур вашего усилителя. не поняли вы идею

Это, я то не понял! Нет у меня вообще никакого ни Пэ, ни Гэ контура. Голый анод с разделительным конденсатором и "антипаразитами"

Отправлено спустя 14 минут 33 секунды:
Пока решил, что буду делать согласование лампы по картинке из мманы с последовательным конденсатором. Насобираю 300 пик чего нибудь из КВИ. Либо совсем дикий вариянт кусков кабеля настригу в параллель, добавлю конденсатор переменный 40-50 пик для подстройки. В качестве катушки поставлю "шарик", есть у меня небольшой совсем. Тоже будет для подстройки, а недостающую часть намотаю. (благо хоть медный провод пока есть ) Либо соединю параллельно (если хватит места) что бы на вариометр нагрузки меньше было. Для фильтрации всякой нечисти попробую собрать диапазонный фильтр по Гончаренко. Там не требуются конденсаторы с большими КВАрами и высоким напряжением. насобираю поди из всякого.

[RW9OW]

ну это не усилитель, извинитте... херня на палочке.

[UA9OC]

если оставить в корпусе усилителя только звено LC (как в ммане) настроенное на 50 Ом, а антенну согласовывать уже отдельным СУ в виде П-контура.

1.Ничто не мешает сделать внутри нормальный П-контур, один раз настроить его на 50 Ом, и дальше все отклонение от 50 Ом парировать внешним СУ. Так построены все транзисторные усилители. Производитель их настраивает на 50 Ом , а пользователь применяет всякого рода тюнеры...
Почему П-контур- потому что он обеспечивает и согласование, и одновременно подавление гармоник в выходном сигнале, а Ваше Г-звено - только подавление, а все верхние гармоники попадают на выход просто беспрепятственно. Структура цепи не та, а внешние СУ практически не обладают способностями фильтровать, нагруженные добротности там небольшие, а фильтрация пропорциональна квадрату добротности.
2. И этого можно не делать - что по п.1.
На 160 м спокойно можно вынести П-контур в отдельную коробку, приставленную к боковине того диковенного РА, который Вам достался, а от разделительного конденсатораи катода прокинуть в отсек кабель длиной см 20-30 (да хоть метр)...это всего лишь 20-30 пФ( 100 пФ), а там их нужны сотни пФ в С1.
Посмотрите на фото РА в сети, их много разных,и частенько П-контур находится в отдельном отсеке внутри... и чем это отличается от пристройки сбоку?
Если весь П-контур будет находиться в отдельном отсеке, то и все контурные (резонансные) токи останутся только в этом отсеке. Не нужно ничего оставлять к корпусе УМ, меньше перетоков и всяких "завязок" будет.
3. Не делайте ни этот, и ни какой другой РА, так как тогда вся Россия лишится возможности послушать Ваш "SDR из тихого места" ))

P.S. Пиво предпочитаю Жигулёвское, холодненькое ... ))

[ГРАНИТ]

а Ваше Г-звено - только подавление, а все верхние гармоники попадают на выход просто беспрепятственно.

Тут наверно перепутано "подавление" с согласованием? Побороться с гармошками задумывал по такому принципу http://dl2kq.de/ant/3-50.htm Благо КСО на 1000пФ достаточно, а других насобираю как нибудь.

а от разделительного конденсатораи катода прокинуть в отсек кабель длиной см 20-30 (да хоть метр)...это всего лишь 20-30 пФ

Да, чот я тут не докумекал, что эта емкость войдет в состав первого конденсатора. Спасибо за подсказку! Просто длинный "шнурок" затмил сознание.

[/quote]

3. Не делайте ни этот, и ни какой другой РА, так как тогда вся Россия лишится возможности послушать Ваш "SDR из тихого места"

А тут никуда не денешься, хоть с золотым или марсианским усилителем, да даже хоть и без него, все равно антенна сдр-а на одном поле (хоть оно и футбольное) с передающей.

1.Ничто не мешает сделать внутри нормальный П-контур, один раз настроить его на 50 Ом, и дальше все отклонение от 50 Ом парировать внешним СУ.

Так то и хотел, только при изменении частоты его нужно подстраивать, а подстроечных конденсаторов два штуки может не влезть. Поэтому и смотрел на Г звено. А в П контуре можно "компенсировать" частоту только изменением индуктивности катушки, не трогая конденсаторов? В пределах 50-100кГц.